«Петербургская Газета» тотчасъ же отрядила своего репортера г. Протопопова къ «финансовымъ свѣтиламъ». Онъ выбралъ гг. Ротштейна и Е. И. Ламанскаго и въ №№ 75 и 78 газеты появились отчеты о слѣдующихъ интервью, снабженные примѣчаніемъ редакціи. «Съ сегодняшняго дня въ нашей газетѣ будутъ помѣщаться бесѣды съ извѣстными русскими финансистами о совершающемся у насъ въ настоящее время событіи величайшей важности — введеніе золотой валюты».
«Я и теперь уже считаю проектъ о реформѣ денежнаго обращенія вполнѣ удавшимся и осуществленнымъ. Полагаю, что привыкнутъ къ этимъ новыиъ порядкамъ гораздо скорѣе, чѣмъ думаютъ нѣкоторые. Въ особенности въ томъ случаѣ, если у насъ будутъ золотыя монеты, номинальная стоимость которыхъ будетъ соотвѣтствовать той цѣнѣ, по которой онѣ будутъ обращаться и приниматься. Какъ серебро обращается теперь гораздо легче, чѣмъ еще недавно, такъ, по моему мнѣнію, исчезнутъ въ самомъ непродолжительномъ времени и всякія затрудненія при обращеніи золота.
То, чего раньше опасались, а именно, чтобъ значительныя количества золота не оказались въ одинъ прекрасный день взятыми изъ государственнаго банка, безсомнѣнно случиться ее можетъ. Подобнаго рода изъятіе золотой монеты можно вѣдь себѣ представить только въ томъ видѣ, что дѣловые люди заберутъ золото, чтобы препроводить его заграницу. Но средства, находящіяся вообще въ распоряженіи дѣловыхъ людей для такого рода операцій, гораздо незначительнѣе, чѣмъ излишки золотыхъ запасовъ государственнаго банка.
Если предположить, что сегодня банки и банкиры собираются забрать приблизительно 50.000,000 рублей, то вѣдь это врядъ-ли отозвалось-бы на состояніи нынѣ существующаго золотаго фонда, достигающаго почти 1.000,000,000 р. Между тѣмъ врядъ-ли и петербургскій и московскій рынки могли-бы собрать для осуществленія такого рода операціи даже такую сумму, какъ упомянутые 50.000,000 рублей. Я считаю несомнѣннымъ, что въ данномъ случаѣ вообще для арбитража не можетъ быть какого-бы то ни было, заслуживающаго какого-либо вниманія дѣла.
Если же требованія на золото появятся со стороны частной публики, со стороны городскаго или сельскаго населенія, и если эти элементы приступятъ къ обмѣну кредитныхъ билетовъ на звонкую монету, то вѣдь этимъ путемъ, въ концѣ-концовъ, будутъ только, въ концѣ-концовъ, осуществлены желанія и цѣли самаго государственнаго банка, стремящагося къ тому, чтобъ ввести золото въ общее обращеніе. Государственный банкъ будетъ, вѣдь, въ данномъ случаѣ употреблять и съ своей стороны всѣ усилія къ тому, чтобъ удовлетворить какъ можно шире подобнаго рода желаніямъ, тѣмъ болѣе, что насладившись въ теченіи извѣстнаго времени лицезрѣніемъ золота, люди, все-таки, вѣдь золото это, въ концѣ- концовъ, снова пустятъ въ обращеніе и истратятъ на свои потребности.
Не можетъ подлежать сомнѣнію, что стойкая денежная валюта чрезвычайно облегчитъ всѣ дѣловые обороты, имѣющіе прямое или косвенное отношеніе къ заграницѣ. Не говорю уже о томъ, что колебанія курса, даже при самомъ устойчивомъ его положеніи, все-таки влекутъ за собою для производителя, при благопріятныхъ условіяхъ, расходъ въ одинъ или даже больше процента. Въ этой области всегда царила нѣкоторая неизвѣстность, которая вдвойнѣ тягостно отзывавалась даже на интересахъ тѣхъ лицъ, которыя обладали вѣрнымъ взглядомъ при оцѣнкѣ отдѣльныхъ цѣнностей. Напримѣръ, кто-нибудь могъ имѣть вполнѣ ясное и вѣрное представленіе о томъ, что въ данный моментъ цѣны на хлѣбъ должны подняться или упасть. Но разъ ему приходилось въ данномъ случаѣ считаться съ колебаніями курса, всѣ его знанія оказывались для него совершенно безполезныии.
Цѣны на хлѣбъ, согласно его вѣрныиъ умозаключеніямъ, дѣйствительно поднимались, напр., въ данное время на 3 процента, но въ то же время поднимался напр. и курсъ на 4 процента, такъ что, въ результатѣ, цѣна на хлѣбъ, все-таки, оказывалась не выше, а ниже на цѣлый процентъ. Теперь всѣ эти моменты отпадаютъ и людямъ не придется уже заботиться о тѣхъ или другихъ колебаніяхъ курса. Это съ одной стороны дастъ не маловажное сбереженіе, а съ другой стороны внесетъ въ обороты спокойствіе, придастъ имъ увѣренность, которая еще полезнѣе въ данномъ случаѣ чѣмъ тѣ деньги, которыя этимъ путемъ будутъ сбережены.
Реформа эта весьма облегчитъ также и непосредственные обороты съ заграницею. Заграничные капиталисты будутъ поставлены въ возможность помѣщать свои деньги въ русскія дѣла. Въ свою очередь и Россія будетъ поставлена въ возможность принимать участіе въ заграничныхъ предпріятіяхъ, не будучи вынужденною считаться постоянно съ затрудненіями, истекающими изъ курсовыхъ колебаній.
Сверхъ того, конечно, еще весьма важно и то, что отнынѣ у курсовой биржи исчезнетъ всякая "нервность". Въ этой области ничуть не дѣйствовали и оказывали постоянное вліяніе исключительно одна только злая воля и спекуляція; но когда въ воздухѣ чувствовалось что-нибудь неблагопрiятное, биржа тотчасъ же становилась бѣшенною, отчего страдалъ, конечно, курсъ въ куда болѣе значительной степени, чѣмъ къ тому могло бы быть основаніе въ дѣйствительности, такъ какъ уже по природѣ своей спекуляція всегда склонна къ преувеличеніямъ. Всего этого, въ теченіи ряда лѣтъ, старались по возможности избѣгнуть, причемъ въ этихъ цѣляхъ нашъ министръ финансовъ и стремился къ урегулированію курсовъ, но, все-таки, и все это имѣло еще и свои неудобства. Словомъ, я считаю всю эту реформу безусловно легко осуществимою, а польза отъ нея мнѣ кажется до того очевидною, что для убѣжденія въ этомъ не требуется даже дальнѣйшихъ словъ.
Въ настоящее время съ многихъ сторонъ поднимается то и дѣло вопросъ о "девальваціи" и вообще обсуждаютъ вопросъ о томъ, по какой цѣнѣ слѣдуетъ регулировать золотую цѣнность рубля. На мой взглядъ здѣсь вовсе не можетъ даже быть вопроса; нѣтъ въ мірѣ человѣка, который былъ бы настолько легкомысленъ и могъ бы принять на себя отвѣтственность добровольно видоизмѣнять цѣну рубля, создавшуюся въ теченіи многихъ лѣтъ. Еслибъ захотѣли въ данномъ случаѣ принимать во вниманіе то обстоятельство, что случайно курсъ рубля выказываетъ въ ту или иную сторону то то, то другое колебаніе, уяснить себѣ причины котораго вполнѣ ясно и опредѣленно нельзя, и что поэтому по разсчетамъ какого-нибудь господина въ Берлинѣ за рубль слѣдуетъ платить значительно больше — то вѣдь для насъ здѣсь это было бы полнымъ раззореніемъ для нашего сельскаго хозяйства, — да больше: полнымъ раззореніемъ для всей страны, такъ какъ люди, которые имѣютъ долговыя обязательства на рубли, обязательства, которыя обезпечены извѣстною цѣнностью принадлежащихъ имъ сырыхъ продуктовъ, продолжаютъ обладать своими сырыми продуктами по неизмѣнившейся цѣнѣ, но оказываются обремененными денежными обязательствами, которыя въ одинъ прекрасный мигъ вдругъ возросли въ своей цѣнности въ полтора раза. А это вѣдь и есть настоящее раззореніе. И съ какой стороны ни смотрѣть на возможность повышенія стоимости рубля — всюду должны обнаружиться тѣ же результаты. Поэтому объ измѣненіи цѣнности рубля не можетъ и не должно быть даже поднятаго вопроса; даже самые важные доводы здѣсь не могли бы служить оправданіемъ. Прибѣгнуть же къ этому изъ формализма и погони за какими-либо принципами, чтобъ только удовлетворить предубѣжденіямъ и предразсудкамъ минуты, было бы прямо непростительно.
Далѣе проектъ затрогиваетъ еще одну сторону, которая еще болѣе важна и благодѣтельна. Россія обладаетъ денежнымъ кредитнымъ обращеніемъ въ количествѣ приблизительно 1.100.000,000 милліоновъ. Подобные размѣры денежнаго обращенія оказывались, однако, въ теченіи ряда лѣтъ, временами крайне недостаточными и стѣснительными. За послѣдніе 10—12 лѣтъ мы завоевали въ Центральной Азіи колоссальные рынки. Въ Сибири мы тоже имѣемъ теперь широкое поле для денежнаго обращенія, а теперь — о чемъ раньше никто даже не помышлялъ — наши русскіе денежные мѣновые знаки обращаются въ Центральной Азіи даже далеко за границами нашего государства. Все это колоссально расширившееся и все болѣе развивающееся въ области промышленности пространство должно, между тѣмъ, довольствоваться въ своихъ денежно-мѣновыхъ потребностяхъ тою же суммою, какъ и раньше, т. е. такою суммою, которая и раньше оказывалась порою недостаточною. Когда особенно чувствовалась потребность въ деньгахъ, приходилось прибѣгать къ новымъ выпускамъ кредитныхъ билетовъ; но это имѣетъ свои неудобства, противъ которыхъ имѣются достаточно вѣсскія основанія, производя неблагопріятное впечатлѣніе и этимъ вредно вліяя на курсъ кредитнаго рубля.
Теперь же, или вѣрнѣе, съ того момента, когда реформа можетъ считаться вполнѣ завершенною, золотые рубли оказываются безусловно "способными къ обращенiю": кто имѣетъ золото въ слиткахъ, отдаетъ его и получаетъ за него деньги. Вездѣ можно будетъ съ легкостью найти деньги, будь это деньги здѣшнія, внутреннія, или иностранныя. Раньше нельзя было иногда за все золото міра найти лишнiй кредитный рубль, что и случалось въ дѣйствительности; раньше, когда кассовая наличность государственнаго банка временами падала до 20.000,000 и даже еще ниже, — ни одинъ банкъ не могъ воспользоваться иностранными деньгами, хотя онѣ и предлагались.
Теперь же, наоборотъ, скоро свыкнутся съ золотомъ и оно найдется всюду, гдѣ для него будетъ имѣться вѣрное помѣщеніе. Скоро можно будетъ убѣдиться въ томъ, какое все это будетъ имѣть для Россіи колоссальное значеніе, — для Россіи, гдѣ буквально на улицѣ валяются дѣла и громадныя общеполезныя предпріятія. Пока не доставало только денегъ и людей, чтобы вызвать къ жизни эти предпріятія. Но люди для этого найдутся и должны найтись. Если, однако, принять во вниманіе, что до сихъ поръ въ Сибири учетъ превышаетъ 15 проц., а здѣсь, у насъ, въ Петербургѣ, мы платили порою банкамъ и банкирамъ 8—9 проц., то легко вычислить, какъ благопріятно должно будетъ повліять то обстоятельство, что золотое обращеніе все болѣе распространяется въ глубь страны и даетъ намъ нужныя деньги на приличныхъ условіяхъ.
Не знаю, окажетъ-ли проектъ реформы большое вліяніе на наши фонды. Наши фонды, размѣщенные за границею, по всѣмъ вѣроятіямъ за границею и останутся. За границею все дѣло, — насколько за нимъ можно слѣдить, — всегда заключается въ томъ, что послѣдній изъ выпущенныхъ займовъ продается спекуляціею и биржею частной публикѣ. Разъ эта продажа закончена, обороты съ данною бумагою становятся все меньше и меньше, и каждое отдѣльное лицо сохраняетъ для себя только свою, пріобрѣтенную для держанія часть бумагъ. Такъ это бываетъ и во Франціи, и въ Голландіи, и въ Германіи, и всюду. Также это дѣло обстоитъ и у насъ въ Россіи. Въ сравненіи съ тѣми суммами, которыя помѣщены здѣсь, наше фондовое дѣло до нельзя незначительно. Здѣсь имѣется дѣло съ совсѣмъ ограниченнымъ кружкомъ лицъ и учрежденій, — преимущественно съ благотворительными учрежденіями, капиталистами, обществами и пр. и пр.
Что въ области фондовъ обращается на биржѣ — все это только остатки и пустяки. Когда съ деньгами становится очень туго, банки продаютъ фондовъ милліоновъ на 5—10. Слѣдовательно, владѣтели фондовъ находятся въ куда меньшей степени подъ впечатлѣніемъ биржевыхъ курсовъ, чѣмъ принято обыкновенно думать. Поэтому я не полагаю, чтобъ реформа вызвала въ этой области какія либо существенныя перемѣны.
Биржа наша въ настоящій моментъ вполнѣ заброшена. Частная публика въ недавнее время заплатила много денегъ при игрѣ и пока держитъ себя совсѣмъ въ сторонѣ. Биржа сдѣлала попытку за свой собственный счетъ и рискъ вызвать повышеніе въ январѣ и февралѣ. Теперь-же биржа ужасно разочарована тѣмъ, что совсѣмъ не находится дураковъ, которые пожелали-бы явиться, чтобъ купить у нея бумаги по дорогимъ цѣнамъ.
Впрочемъ, какъ извѣстно, для спекуляціи цѣна денегъ и процентная норма вовсе не являются руководящими моментами. Когда люди хотятъ играть — они играютъ и при дорогой и высокой процентной нормѣ.
Я полагаю вообще, что для биржи весь этотъ вопросъ останется безъ вліянія, точно такъ какъ и биржа наша находится въ сущности внѣ непосредственной связи къ странѣ.
*) То, что мнѣ сказалъ директоръ международнаго банка А. Ю. Ротштейнъ, передается здѣсь буквально съ стенографической точностью. (Въ этомъ нѣтъ никакого сомнѣнія, такъ какъ г. Протопоповымъ сохранена для потомства даже безграмотность его собесѣдника. Прим. Изд.) (назад)